I forbindelse med et prosjekt for å lage fritt tilgjengelige kart, uten begrensninger i hvordan de kan brukes og distribueres, så ønsker jeg å få med hvor grensene mellom fylker og kommuner i Norge går. For å få svar på det, så sendte jeg et spørsmål til Kommunal- og Regionaldepartementet, som virket som en godt plass å starte.
To: postmottak for KRD From: Petter Reinholdtsen Subject: Hvor går fylkes- og kommunegrensene? Date: Fri, 31 Dec 2004 02:57:25 +0100 I forbindelse med et hobbyprosjekt, så ønsker jeg å vite inn de gjeldende administrative grensene for Norge. Jeg har forsøkt å finne ut hvor disse grensene er ved å søke via web på ODIN og Lovdata, uten å lykkes. Det jeg er ute etter, er lengde- og breddegradene som beskriver hvor grensene mellom fylker og kommuner går i Norge. Jeg skal blant annet bruke dette til å tegne mine egne kart. På lovdata fant jeg "LOV 2001-06-15 nr 70: Lov om fastsetjing og endring av kommune- og fylkesgrenser (inndelingslova)." som så vidt jeg forsto fortalte at grenselinjene vedtas av regjeringen, men jeg klarte ikke å finne ut hva som er blitt vedtatt. Kan dere fortelle meg hvor jeg finner definisjone av disse grenselinjene? Finnes beskrivelsen av disse grensene på web? Vennlig hilsen, -- Petter Reinholdtsen
Svaret kom noen dager senere.
From: "Gravdahl Hans Petter" Subject: VS: Hvor går fylkes- og kommunegrensene? - Fra arkivet: Skal denne reg.? Evnt. Hvilken sak og saksbehandler? To: Petter Reinholdtsen Cc: "Indreeide Ragnhild", "Sekkesæter Helle" Date: Mon, 3 Jan 2005 11:13:40 +0100 Hei, vi har ikke noen database med dataene som du etterspør. Prøv med en henvendelse til Statens kartverk (www.statkart.no). Kanskje de kan hjelpe deg, eller hjelpe deg videre. Med vennlig hilsen Hans Petter Gravdahl _______________________________________ Kommunal- og regionaldepartementet Tlf.: 22 24 72 08 (j); 97 19 70 89 (m) e-post: [fjernet for å hindre spam-innhøsting] [kopi av mailen han svarte på er fjernet]
Neste steg på programmet var så å kontakte Statens Kartverk, som i følge sin egen webside er underlagt offentlighetsloven.
From: Petter Reinholdtsen Subject: Hvor går fylkes- og kommunegrensene? To: firmapost for statkart Date: Mon, 03 Jan 2005 17:20:12 +0100 Jeg ble sendt videre til Statens Kartverk av Hans Petter Gravdahl i Kommunal- og regionaldepartementet, i håp om at dere kan hjelpe meg eller hjelpe meg videre. I forbindelse med et hobbyprosjekt, så ønsker jeg å vite inn de gjeldende administrative grensene for Norge. Jeg har forsøkt å finne ut hvor disse grensene er ved å søke via web på ODIN, Lovdata og websidene til Statens kartverk, uten å lykkes. Det jeg er ute etter, er lengde- og breddegradene som beskriver hvor grensene mellom fylker og kommuner går i Norge. Jeg skal blant annet bruke dette til å tegne mine egne kart. På lovdata fant jeg "LOV 2001-06-15 nr 70: Lov om fastsetjing og endring av kommune- og fylkesgrenser (inndelingslova)." som så vidt jeg forsto fortalte at grenselinjene vedtas av regjeringen, men jeg klarte ikke å finne ut hva som er blitt vedtatt. Kan dere fortelle meg hvor jeg finner definisjone av disse grenselinjene? Finnes beskrivelsen av disse grensene på web? Vennlig hilsen, -- Petter Reinholdtsen
Svaret kom to dager senere
From: "Trond Eilev Espelund" Subject: Re: [Fwd: Hvor går fylkes- og kommunegrensene?] To: Petter Reinholdtsen CC: firmapost for statkart, Jon Anders Bordal Date: Wed, 05 Jan 2005 10:36:08 +0100 Organization: Statens kartverk Land, Forvaltningsseksjonen Hei! Du er kommet til riktig sted i og med at det er Statens kartverk som drifter og står for ajourholdet av en database for administrative grenser, kalt ABAS. Denne basen inneholder grensetyper som riksgrenser, fylkesgrenser, kommunegrenser og grunnkretsgrenser. På internettsidene våre, kan du lese litt om grenser under Virksomhetsområder/Landkartlegging/Administrative grenser: http://www.statkart.no/IPS/?module=Articles;action=Article.publicShow;ID=1731 Jeg arbeider med å utarbeide, samle og systematisere grensedata til oppdatering av ABAS. Det er imidlertid Statens kartverk Hamar (tidligere Fylkeskartkontoret i Hedmark) som står for uttak, drift og vedlikehold av grensedatabasen. Ettersom jeg skjønner, er du interessert i alle kommunegrensene. Dette er snakk om store mengder med data, og ABAS er i utgangspunktet et salgsprodukt. Anbefaler derfor at du tar direkte kontakt med SK Hamar ved Jon Anders Bordal, tlf. 32118703 eller e-post [fjernet for å hindre spam-innhøsting]. Til dine øvrige spørsmål, har jeg følgende kommentarer: Det er langfra alle administrative grenser som er offisielt fastsatte. Men det er i all hovedsak slik at de privatrettslige eiendomsgrensene også definerer de administrative grensene, dvs. at adm.grenser skal følge eiendomsgrensene. Så langt jeg kjenner til, finnes det ikke noen samlet oversikt over disse på web. Men endel kommuner har lagt ut sitt digitale eiendomskartverk (DEK) på nettet, eksempelvis Ringerike og Bærum kommuner, og det blir stadig flere kommuner som lager tilsvarende løsninger. Men siden landet vårt også består av såvidt mange små og ressurssvake kommuner, er det uvisst når dette bildet blir komplett. Statens kartverk er en sterk pådriver for økt tilgjengeliggjøring og bruk av offentlig informasjon som slike grensedata er, gjennom prosjektet Norge digitalt, så det er jo fremdeles et visst håp! Vennlig hilsen Trond Eilev Espelund [kopi av mailen han svarte på er fjernet] -- Trond Eilev Espelund Grensekontoret Forvaltningsseksjonen LR6FV Statens kartverk Land e-post: [fjernet for å hindre spam-innhøsting] telefon: +47 32 11 82 93 telefax: +47 32 11 81 01 adresse: N-3507 HØNEFOSSDet var ikke annet å gjøre enn å sende en ny mail, til neste mann i kjeden.
To: Jon Anders Bordal Subject: Hvor finner jeg fylkes- og kommunegrensene for Norge? From: Petter Reinholdtsen Date: Sat, 15 Jan 2005 14:06:10 +0100 Jeg ble sendt videre til Statens Kartverk av Hans Petter Gravdahl i Kommunal- og regionaldepartementet, i håp om at dere kan hjelpe meg eller hjelpe meg videre, og deretter videre av Trond Eilev Espelund i Statens Kartverk til deg som han fortalte var en god kontaktperson å forsøke ved Hamar-kontoret, som han fortalte står for uttak, drift og vedlikehold av grensedatabasen til Kartverket. I forbindelse med et hobbyprosjekt, så ønsker jeg å vite de gjeldende administrative grensene for Norge. Jeg har forsøkt å finne ut hvor disse grensene er ved å søke via web på ODIN, Lovdata og websidene til Statens kartverk, uten å lykkes. Det jeg er ute etter, er lengde- og breddegradene som beskriver hvor grensene mellom fylker og kommuner går i Norge. Jeg skal blant annet bruke dette til å tegne mine egne kart. På lovdata fant jeg "LOV 2001-06-15 nr 70: Lov om fastsetjing og endring av kommune- og fylkesgrenser (inndelingslova)." som så vidt jeg forsto fortalte at grenselinjene vedtas av regjeringen, men jeg klarte ikke å finne ut hva som er blitt vedtatt. Kan dere fortelle meg hvor jeg finner definisjone av disse grenselinjene? Finnes beskrivelsen av disse grensene på web? Vennlig hilsen, -- Petter ReinholdtsenFikk svar påfølgende mandag.
From: Jon Anders Bordal To: Petter Reinholdtsen Subject: Re: Hvor finner jeg fylkes- og kommunegrensene for Norge? Date: Mon, 17 Jan 2005 08:13:37 +0100 Hei Kommune- og fylkesgrenser er kartdata som vi forvalter i Statens kartverk, men som du må kontakte private forhandlere for å kjøpe. Direktesalg av Statens kartverk sine kart og kartdata er opphørt og distribusjonskanalene for våre produkter er endret. Dette er en følge av at Kartverket ikke lengre skal drive med kommersiell virksomhet. Norsk Eiendomsinformasjon as (NE) viderefører distribusjonen av monopolproduktene (digitale og trykte). Digitale monopolprodukter og geovekstprodukter selges gjennom NEs forhandlernett. Ugland IT Group er en av disse forhandlerne hvor du kan bestille kommune og fylkesgrenser. Tlf.: 32 11 82 74 http://www.uglandit.no/ Med vennlig hilsen Jon-Anders Bordal Statens kartverk [kopi av mailen han svarte på er fjernet] -- Med hilsen Jon-Anders Bordal Statens kartverk Hamar Telefon: 321 18 700 Vangsvegen 73 Direkte: 321 18 703 2326 Hamar Fax : 321 18 701 http://www.statkart.no E-mail : [fjernet for å hindre spam-innhøsting] Se Statens kartverks internettprodukter: Norgesglasset: http://ngis2.statkart.no/norgesglasset/default.html GeoNorge: http://www.geonorge.no Visveg: http://www.visveg.no Kartløsninger i Hedmark: Kartdata Hedmarken: http://hedmarken.norkart.no Kartdata Elverum & Solør:http://kart.nois.no/hedmark Kartdata Nord-Østerdal: http://www.nord-osterdal.no
Neste brev går da til forhandleren Ugland IT Group, der alle mailadressene går til @statskart.no. Plukket en av dem som så relevant ut, og forsøkte en ny mail.
To: Kristian Kihle Subject: Hvor finner jeg fylkes- og kommunegrensene for Norge? From: Petter Reinholdtsen Date: Mon, 17 Jan 2005 10:29:46 +0100 Jeg fant din adresse på <URL:http://www.uglandit.no/index.php>, etter å ha forsøkt å gjette hvem av dere som passet best for min henvendelser. Send meg gjerne videre hvis jeg har kommet feil. Jeg har blitt sendt videre til dere fra Statens Kartverk, etter først å ha blitt sendt dit av Kommunal- og regionaldepartementet. Statens kartverk fortalte at dere var en av forhandlerne til Norsk Eiendomsinformasjon as, som tar seg av salg av blant annet kommune- og fylkesgrenser. I forbindelse med et hobbyprosjekt, så ønsker jeg å vite de gjeldende administrative grensene for Norge. Jeg har forsøkt å finne ut hvor disse grensene er ved å søke via web på ODIN, Lovdata og websidene til Statens kartverk, uten å lykkes. Det jeg er ute etter, er lengde- og breddegradene som beskriver hvor grensene mellom fylker og kommuner går i Norge. Jeg skal blant annet bruke dette til å tegne mine egne kart. På lovdata fant jeg "LOV 2001-06-15 nr 70: Lov om fastsetjing og endring av kommune- og fylkesgrenser (inndelingslova)." som så vidt jeg forsto fortalte at grenselinjene vedtas av regjeringen, men jeg klarte ikke å finne ut hva som er blitt vedtatt. Det ser ut til at det er Statens kartverk som forvalter denne informasjonen, og at Norsk Eiendomsinformasjon as er kartverkets distributør at det samme. Så vidt jeg har forstått, så selger dere kartinformasjon som en leverandør av informasjon distribuert av Norsk Eiendomsinformasjon as. Hva vil det koste å kjøpe fra dere på elektronisk format, informasjon om hvor grensene mellom fylker og kommuner i Norge? Vil det være noen begresninger når det gjelder hva jeg kan gjøre med denne informasjonen? Vennlig hilsen, -- Petter Reinholdtsen
From: Kristian Kihle Subject: SV: Hvor finner jeg fylkes- og kommunegrensene for Norge? To: Petter Reinholdtsen Date: Sun, 23 Jan 2005 18:58:03 +0100 Hei Det er riktig at vi i Ugland It Group selger administrative grenser. Prisen er avhengig av ditt krav til nøyaktighet. Du kjøper disposisjonsrett til eget bruk, skal du mangfoldiggjøre dette enten på papir eller www må du betale en egen sum for marked eller publiseringsrett. Med vennlig hilsen for Ugland IT Group Kristian Kihle Salgssjef kartdata/kartproduksjon Telefon: + 47 32 11 82 74 Mobil: + 47 90 50 59 61 [kopi av mailen han svarte på er fjernet]
From: Petter Reinholdtsen Subject: Re: SV: Hvor finner jeg fylkes- og kommunegrensene for Norge? To: Kristian Kihle Date: Sun, 23 Jan 2005 18:58:00 +0100 Takk for svar. Jeg var begynt å lure på om jeg hadde sendt til feil adresse. :) [Kristian Kihle] > Det er riktig at vi i Ugland It Group selger administrative > grenser. Prisen er avhengig av ditt krav til nøyaktighet. Hvilke alternativer finnes? Hva slags formater tilbyd dere? > Du kjøper disposisjonsrett til eget bruk, skal du mangfoldiggjøre > dette enten på papir eller www må du betale en egen sum for marked > eller publiseringsrett. Hvilke vilkår gjelder for markedsrett og publiseringsrett, og hvilken sum snakker vi om for slikt? Vennlig hilsen, -- Petter Reinholdtsen
From: Kristian Kihle Subject: SV: SV: Hvor finner jeg fylkes- og kommunegrensene for Norge? To: Petter Reinholdtsen Date: Sun, 23 Jan 2005 19:17:22 +0100 Hei igjen Ja mailboksen er litt for full..... Den enkleste varianten koster ca 2000,- eks mva og er egnet for visning i målestokk 1: 2mill. Standard format er SOSI. Dette er et lesbart format som benyttes for utveksling av geografisk informasjon. Vi kan også levere på en rekke andre formater. De mest nøyaktige kan du abonnere på(2 oppdateringer i året) koster ca 30 000,- eks mva pr år. Pris på markedsrett er avhengig av papirets størrelse. A3 koster 1,- pr trykk. Prisen ved publisering på nett er enten pr treff eller en fast sum pr kartbilde(100,- pr år år bilde). Med vennlig hilsen for Ugland IT Group Kristian Kihle Salgssjef kartdata/kartproduksjon Telefon: + 47 32 11 82 74 Mobil: + 47 90 50 59 61 [kopi av mailen han svarte på er fjernet]
To: Kristian Kihle Subject: Re: Hvor finner jeg fylkes- og kommunegrensene for Norge? From: Petter Reinholdtsen Date: Thu, 27 Jan 2005 17:37:40 +0100 [Kristian Kihle, 2005-01-23] > Hei igjen > Ja mailboksen er litt for full..... Jeg kjenner problemet. :) > Standard format er SOSI. Dette er et lesbart format som benyttes for > utveksling av geografisk informasjon. Vi kan også levere på en rekke > andre formater. OK. Kan dere levere i GML og ESRI Shape file? Har dere en liste med hvilke formater dere kan levere i? > De mest nøyaktige kan du abonnere på(2 oppdateringer i året) koster ca 30 > 000,- eks mva pr år. > Pris på markedsrett er avhengig av papirets størrelse. A3 koster 1,- > pr trykk. > Prisen ved publisering på nett er enten pr treff eller en fast sum pr > kartbilde(100,- pr år år bilde). Takk for prisene. Det jeg nå lurer på hvordan jeg kan bruke de dataene jeg kan kjøpe. Hvor finner jeg begrensningene i hvordan de kan brukes? Finnes det standardvilkår som må aksepteres ved kjøp? Hvor finner jeg i så fall disse? Hvis jeg kjøper de mest nøyaktige dataene, kan jeg så dele dem med de andre som er involvert i prosjektet jeg holder på med? Kan jeg publisere dem på web sammen med de andre dataene vi samler inn og kommer til å publisere? Kan jeg sette opp en WMS server som tilbyr denne informasjonen til alle som er interessert?
From: Kristian Kihle Subject: SV: Hvor finner jeg fylkes- og kommunegrensene for Norge? To: Petter Reinholdtsen Date: Sun, 30 Jan 2005 21:11:11 +0100 Hei Shape format kan vi levere på. Ja vi har formularer som beskriver hvilke rettigheter du får. Generelt er det slik at disposisjonsretten gir deg lov til å benytte kartdata i egne oppgaver. Det er lisenser på dette på samme måte som programvare. Veiledende pris inkluderer 2 lisenser. Ønsker du å mangfoldiggjøre dataene, alene eller sammen med annen informasjon må du kjøpe rettigheter til det(markedsrett dersom det er papirkart eller publiseringsrett dersom det er WWW). Du kan ikke videreselge produktet(de digitale data) til en tredjepart. Skal du sette opp en WMS tjeneste må vi diskutere det spesielt. Med vennlig hilsen for Ugland IT Group Kristian Kihle Salgssjef kartdata/kartproduksjon Telefon: + 47 32 11 82 74 Mobil: + 47 90 50 59 61 [kopi av mailen han svarte på er fjernet]
From: Petter Reinholdtsen Subject: Re: Hvor finner jeg fylkes- og kommunegrensene for Norge? To: Kristian Kihle Date: Thu, 10 Feb 2005 08:15:26 +0100 [Kristian Kihle] > Shape format kan vi levere på. Det høres bra ut. > Ja vi har formularer som beskriver hvilke rettigheter du får. > Generelt er det slik at disposisjonsretten gir deg lov til å benytte > kartdata i egne oppgaver. Det er lisenser på dette på samme måte som > programvare. Veiledende pris inkluderer 2 lisenser. Det stemmer med slik jeg hadde forstått det. Hvor finner jeg teksten til disse lisensene/vilkårene? > Ønsker du å mangfoldiggjøre dataene, alene eller sammen med annen > informasjon må du kjøpe rettigheter til det(markedsrett dersom det > er papirkart eller publiseringsrett dersom det er WWW). Du kan ikke > videreselge produktet(de digitale data) til en tredjepart. Dette høres veldig relevant ut for meg. Hvor finner jeg teksten som beskriver disse vilkårene/lisensene? Jeg håper en gjennomlesing av vilkårene vil forklare meg hvilken type avtale som passer best til mitt behov. :) > Skal du sette opp en WMS tjeneste må vi diskutere det spesielt. Kan jeg forstå dette med at dere ikke har ferdiglagede vilkår for dette, og må lage dem spesielt?